Перемычка 4 метра стены из газоблоков

  1. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3

    Помощь в выборе перемычки пролет 4,5 метра

    Приветствую всех! Необходима Ваша помощь в выборе перемычки, имеем проем размером 4,5 м под эркер слева и справа несущие стены из газоблоков D 500 375 на перемычки будут упираться плиты облегченные толщиной 16 см, на втором этаже эркера уже не будет. Всю голову сломал из чего же сделать? Посоветуете пожалуйста!
  2. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
  3. Регистрация: 25.10.08 Сообщения: 20.117 Благодарности: 12.524
  4. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
    Проект не мой, а в нем нет описаний из чего делать.
  5. Регистрация: 02.09.10 Сообщения: 165 Благодарности: 77
    Мы у себя использовали прогоны железобетонные типа ПРГ, для примера посмотрите

    ПРГ 49-2,5-4А

  6. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
    Сколько их нужно будет на пролет 2 шт? или 1 хватит?
  7. Регистрация: 02.09.10 Сообщения: 165 Благодарности: 77
    Сколько их нужно будет на пролет 2 шт? или 1 хватит?
    У нас по 2 штуки, ширины не хватило, так как с одной стороны опирались плиты перекрытия, а с другой — перекрытие эркера. А сверху еще опирание стены второго этажа.
  8. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
    А то, что прогоны будут опираться на блоки по 25 см не мало и выдержат ли блоки или лучше опоры из кирпича выложить?
  9. Регистрация: 02.09.10 Сообщения: 165 Благодарности: 77
    Хватит 25 см., но можно прогон подлиннее взять и сделать место опирания в виде армопояса или кирпич
  10. Регистрация: 07.08.11 Сообщения: 2.745 Благодарности: 655
    А то, что прогоны будут опираться на блоки по 25 см не мало и выдержат ли блоки или лучше опоры из кирпича выложить?
    берите прогоны ПРГ 2 штуки- не ошибётесь. Глубина их опоры — 20 см. Опора — бетонная армированная подушка. В месте, где прогон опирается желательно стенку удлинить, то есть получится тавровое сечение стены в плане. Делается это для жесткости угла, особенно при газобетонных стенах, особенно при большой сосредоточенной нагрузке

    но можно прогон подлиннее взять и
    вредитель вы, длиннее 25 см только хуже может быть
  11. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
    Мужики подскажите, а монолитный нельзя самому залить под указанный размер? Если да подскажите какую арматуру использовать, какая должна быть высота и ширина данного монолита?
  12. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
    Никто что ли не подскажит? А то встал вопрос заказывать ригель или самому лить в опалубке?
  13. Регистрация: 24.02.10 Сообщения: 3.024 Благодарности: 1.799
    Никто что ли не подскажит? А то встал вопрос заказывать ригель или самому лить в опалубке?
    _-
    А что мешает не усложняя жизнь строителям и себе в осях Б-В перекрытся плитами ПБ, у вас максимально пролет-то 1-3 всего 7100мм.
  14. Регистрация: 28.03.13 Сообщения: 27 Благодарности: 3
    Знатоки снова вопрос? Я изначально создав тему ошибся с размером, пролет получается у меня не 4,5 метра, а 4 метра. Так вот возник вопрос выдержит ли нагрузку ригель прямоугольного сечения РВ размером 4600*300*3800 облегченные плиты перекрытия на них будет кладка стен второго этажа из газо блоков 600*375*250 D 500 после чего блоки будут обкладываются кирпичем, не сочтите за трудность помогите советом.
  15. Регистрация: 13.03.14 Сообщения: 8 Благодарности: 2
    Вот что есть! может кому поможет)

Фундаменты работают иначе, поэтому и армируются иначе.
Чем иначе работает это балка чем к примеру балка ростверка, а там это просто аксиомное армирование.

попытайтесь дать принципиальное отличие работы балки ростверка и этой балки.

Это обычная однопролетная балка. Что бы ни произошло с домом, в пролете на неё будет действовать только нагрузка от вышележащих конструкций. И направлена она будет только вниз.

Не согласен, категорически, я еще раз повторяю что МОГУТ быть и другие нагрузки. Под другими углами. Вы рассматриваете ИДЕАЛЬНЫЕ варианты, мы практики к сожелению работаем в поле и качество и материалов, и конструкторских просчетов, да и рабочей силы в этой стране традиционно низкое. И с учетом этих составляющих нужно учитывать ВСЕ возможные варианты о большей части которых просто не упоминается в стандартных учебниках. И это в любом виде деятельности. Практика существенно отличается от того что преподают в институте.

А значит, растягивающие напряжения в пролете будут только в нижнем поясе. С опорами не так однозначно, если будет частичное защемление, то могут возникнуть над опорами и в верхнем поясе. Кроме этого нужна конечно вертикальная арматура от скалывающих усилий вблизи опор.

И на что она будет замкнута ваша арматура?? В воздухе повиснет??
Дайте свой расчет и свою схему армирования, а мы посмотрим.

  1. Регистрация: 28.02.08 Сообщения: 1.007 Благодарности: 334
    «…качество и материалов, и конструкторских просчетов, да и рабочей силы в этой стране традиционно низкое. И с учетом этих составляющих нужно учитывать ВСЕ возможные варианты о большей части которых просто не упоминается в стандартных учебниках».
    Надо выгравировать на медной доске.
  2. Регистрация: 12.02.07 Сообщения: 1.748 Благодарности: 912

    Бурят

    Карать и порабощать 🙂

    Бурят Карать и порабощать 🙂

    Чем иначе работает это балка чем к примеру балка ростверка, а там это просто аксиомное армирование.
    В ростверке балка-то многопролетная, а у ней работа совсем другая, чем у однопролетной, вот и армируют и сверху и снизу. Эпюра моментов совсем по другому выглядит. У однопролетной — пузом вниз, момент в центре максимальный, на опорах — ноль. У многопролетной пузо на эпюре тоже внизу по центру, а на опорах — вверх, остроконечно, кажется. И на опорах момент чуть ли не такой же как и в центре. И всего лишь при равномерно распределенной нагрузке сверху в обоих случаях

    Не согласен, категорически, я еще раз повторяю что МОГУТ быть и другие нагрузки. Под другими углами.
    Применительно к ростверку — могут. Его и считают на работу и сверху и снизу. На перемычке — вряд ли. Только сверху давит.

    И с учетом этих составляющих нужно учитывать ВСЕ возможные варианты о большей части которых просто не упоминается в стандартных учебниках.
    Почему не упоминается? На мой взгляд — все упоминается

    Практика существенно отличается от того что преподают в институте.

    Помню, как я со стройки… тьфу ты… с института пришел мастером на стройку. Работяги меня не слушались. Ну конечно — им, блин, по 30-50 лет, бугры все пожилые, а мне 21. Кто б меня слушал-то. Начнешь че-нибудь там — по институтски, как учили, а мне ласково улыбаются и — да ты брось это, Антоха, на практике все не так. Мы-то знаем, по тридцать лет на стройке. Ну че им скажешь? В теории силен, а затыкают на раз.
    А щас — нееее. Теперь я и сам практик, теорию уже помню почти никак — как вот про эпюру щас втирал. Дак вот. Мое мнение — в институтах дают все, что надо в части технологий и расчетов. И очень мало — психологии и вообще искусства менеджемента. И если б мы все делали как учат книги — все было бы зашибись. А на самом деле мы везде кроим, выгадываем, удешевляем и т.п. Работяги — как бы лопатой лишний раз не махнуть и не перетрудиться случайно. Прорабы — как бы что спереть побольше, списать тоже побольше, заказчику предъявить тоже побольше. Ну и так далее. И вся стройка получается как компромисс между противоречивыми требованиями книг-учебников-пособий и практиков. А книги-то правее, но кто их слушает?
    В общем, практика, конечно, отличается от теорий, преподаваемых в институте. Но её, практику, надо всеми силами тащить и тянуть за уши, что б она соответствовала требованиям учебников, пособий, СНиПов и т.п.

  3. Регистрация: 11.01.08 Сообщения: 175 Благодарности: 138
    К примеру изгиб дома вверх в связи с пучением грунта, до 1-2 см бывает очень легко. На моей практике было уже.
    Осадочные процессы в клее газоблоков.
    Температурные нагрузки, разница температуры расширения бетона и газоблока.
    Юрий, очень прошу, внимательно посмотрите на месторасположение этой балки. Это не перемычка над окном, там на ней еще и кровельный пирог, и облицовка.

    Так что в отсутствии необходимости боковых соглашусь, они там ничтожны, нагрузки, а вот сверху арматура есть необходимость.

    А то я в начале своей карьеры и фундаменты бывало по совету теоретиков от бетона без верхнего уровня армирования делал, 3 гарантийных случая очень хорошо мозги на место вправляют.

    .и еще стена второго этажа.

    Блоьшое спасибо всем кто любезно ответил на мой вопрос!

    Если не сложно,
    — рисунок в фас и профиль с размерами!
    и еще вопрос — обязательно ли провибрироать во вермя отливки балки?
    На до ли как то укрепить газоблоки на которые будет опираться данная балка?
    Что делать с арматурой вязать или варить?

    Вообщем получился не один вопрос , а целая куча…

  4. Регистрация: 11.01.08 Сообщения: 175 Благодарности: 138
    прошу прощенья, если я не понятно выразился!
    я имел в виду нарисовать премычку в фас и в профиль.
  5. Регистрация: 11.01.08 Сообщения: 175 Благодарности: 138
    Я уже описал выше схему армирования, но могу повторить. Горизонтальная рабочая внизу(определяется расчетом). Вертикальная рабочая на 1/3 пролета у опор с шагом 200-250мм. Горизонтальная конструктивная вверху по углам для связывания вертикальной. Конструктивная поперечная для создания каркаса. Если опирание не шарнирное, то горизонтальная вверху на 1/4-1/3 пролета у опоры. И никаких потусторонних сил.
    Yury пожалуйста, очень срочно надо. Схемку с размерами нарисуйте.
    Заранее благодарю.
  6. Регистрация: 20.08.07 Сообщения: 1.717 Благодарности: 5.010
    А я на пролет 4,5 м положила двутавр 200 мм. Один конец защемлен в сейсмопоясе, под другой пришлось заливать бетонную подушку в стене, потому что пенобетон мог не выдержать. Конструкции 2 года, пока проблем с ней нет.
  7. Регистрация: 14.08.07 Сообщения: 405 Благодарности: 351
    Уважаемые участники форума! какую перемычку здесь можно сделать, чтобы она выдержала стену второго этажа и все остальное. пролет четыре метра, несущая стена газоблоки hebel 500кгм 600х300х200.
    Что-то как-то все мутно.
    разберемся

    Определим действующие на балку нагрузки

    Считаем, что балка несет:

    1. Вес плит перекрытия над 1 этажом (с полом) — долю с половины пролета плиты на длине балки

    2. Полезную нагрузку от людей, передаваемую с плит — долю с половины пролета плиты на длине балки

    3. Вес стены из блоков – на длине балки целиком

    4. Вес кровли и снега кровли дома — долю с половины пролета стропильной системы на длине балки
    5. Вес снега и кровли терассы — долю с половины пролета стропил терассы

    Интенсивности нагрузок

    1. Вес 1м2 плиты допустим, пустотная плита – примем, например 350 кг/м2
    Пол примем 100кг/м2. Пролет плиты примем 6м, пол пролета 3м, значит на балку приходит (0,35т/м2+0,1т/м2)*3м=1.35т на 1м погонный балки
    2. Примем полезную 200кг/м2 – с к-том перегрузки, с полпролета =3м
    q=0.2т/м2*3м=0,6т на 1м погонный балки
    3. Стена из блоков 0,5т/м3 при толщине 200мм и высоте 2.5м
    0,5т/м3 *0,2м*2,5м=0,25т/м пог., плюс с двух сторон штукатурка 1,8т/м3*0,02*2*2,5=0,18т/м пог
    Итого 0,25+0,18=0,43т/м пог
    4. С основной кровли приходит ее вес пусть 50кг/м2 и снег, пусть 100кг/м2, подобно перекрытию, нагрузка с 3м итого 150кг/м пог*3м=0,45т/мпог
    5. кровля террасы — вес 50 кг/м2 плюс снеговой мешок – примем 300кг/м2 – итого 350 кг – с полпролета терраски, пусть 1.5м итого 0,35*1.5=0.52т/ м пог
    Просуммируем погонную нагрузку
    1,35т+0,6т+0,43т+0,45т+0,52т=2,35т на 1 м пог балки

    Считаем балку разрезной, подберем нижнее рабочее армирование

    Момент в середине пролета M=ql^2/8=2.35*4м^2/8=4,7тм
    Примем балку высотой 1/10 пролета или 40 см
    Плечо внутренней пары ж/б сечения примем 30см,
    Тогда усилие в арматуре равно 4,7тм/0,3м=15,7т
    Необходимая площадь арматуры типа A – III равна 15,7т/3.6т/см2(Rs)=4.4см2
    А это 4 стержня Ф12, или лучше 3ф16 или 3ф20 по всей длине балки, т.к. не было расчета на прогиб и трещиностойкость. Верхняя – конструктивно, на условное защемление опор 3ф12
    Хомуты конструктивно – шаг 300мм Ф8. Длина опорного участка балки должна составлять не менее 400мм. Бетон не менее B20

    Совет. Не стройте без конструктора подобные вещи – чревато

    С уважением,

  8. Регистрация: 26.09.07 Сообщения: 355 Благодарности: 84
    Совет. Не стройте без конструктора подобные вещи – чревато
    У моих конструкторов все таки 300Х300 проходило, правда там пролет 3,5 метра был.
    А так полностью согласен, без конструктора черевато либо недобором, либо перебором материалов.
  9. Регистрация: 14.08.07 Сообщения: 405 Благодарности: 351
    У моих конструкторов все таки 300Х300 проходило, правда там пролет 3,5 метра был.
    Это как » А можно семь шапок? — можно и семь… только маленьких»
    Можно 300 — будет больше армирования — а зачем?
    Если балка с большой площади собирает, берем 1/10 пролета.. А так — дело вкуса — примерно до 1/20-1/25 пролета. Дальше сделать балку становится невозможным: несмотря на соблюдение условия прочности, требования по деформацииям не выполняются.
    с уважением,
  10. Регистрация: 11.01.08 Сообщения: 175 Благодарности: 138
    Что-то как-то все мутно.
    разберемся

    Определим действующие на балку нагрузки

    С уважением,

    Огромное спасибо за такое подробное описание со всеми рассчетами!

    Только перекрытие первого этажа будет деревянные балки с опорой на двутавр в середине. Часть деревянных балок будут опираться на балку жб о которой и идет речь.

    Далее стена не штукатуриться а обкладывается кирпичем с вентилируемым зазором 50 мм( это видно на фото), итого общая толщина стены получается 520мм(300+50 +120),всё это должно поместиться на балке или может еще есть какие ни будь решения?

    Терассу планирую залить, бетонное перекрытие, по которому есть тоже много вопросов.
  11. Регистрация: 11.01.08 Сообщения: 175 Благодарности: 138
    А я на пролет 4,5 м положила двутавр 200 мм. Один конец защемлен в сейсмопоясе, под другой пришлось заливать бетонную подушку в стене, потому что пенобетон мог не выдержать. Конструкции 2 года, пока проблем с ней нет.
    Kern, Спасибо за ответ по моему вопросу! Неужели 20 двутавровая балка может выдержать и стену шириной 4 метра и балки прекрытия и частично кровлю?

    если не трудно. Не могли бы Вы план вашего здания нарисовать?

    Заранее вам благодарен

  12. Регистрация: 15.04.08 Сообщения: 1.513 Благодарности: 1.218
    А это 4 стержня Ф12, или лучше 3ф16 или 3ф20 по всей длине балки, т.к. не было расчета на прогиб и трещиностойкость. Верхняя – конструктивно, на условное защемление опор 3ф12
    Вот, следовательно меня интуиция не подвела. Но согласен, черевато.
  13. Регистрация: 14.08.07 Сообщения: 405 Благодарности: 351
    Только перекрытие первого этажа будет деревянные балки с опорой на двутавр в середине. Часть деревянных балок будут опираться на балку жб о которой и идет речь
    Подробнее о главной балке перекрытия — двутавр 24. Она что, 12м пролета без промежуточных опор высотой сечения 240мм?
    Это 1/45 пролета — повиснет брюхом от собственного веса. Или у Вас под ней стойки?
    С уважением,
  14. Регистрация: 20.08.07 Сообщения: 1.717 Благодарности: 5.010
    Kern, Спасибо за ответ по моему вопросу! Неужели 20 двутавровая балка может выдержать и стену шириной 4 метра и балки прекрытия и частично кровлю?

    У меня на нее опираются деревянные балки перекрытия 300*100, перегородка из пенобетона 200 мм с дверным проемом. Стропильная часть на нее не попадает

  15. Регистрация: 11.01.08 Сообщения: 175 Благодарности: 138
    Подробнее о главной балке перекрытия — двутавр 24. Она что, 12м пролета без промежуточных опор высотой сечения 240мм?
    Это 1/45 пролета — повиснет брюхом от собственного веса. Или у Вас под ней стойки?
    С уважением,
    Двутавр длинной 9.6 метров, одним концом он опирается на газобетонную стену, а вторым на кирпичную прегородку в потора кирпича (на рисунке с права ( на фото ее еще нет)). По середине она будет упиратся на подпорку из толстостенной турбы, которая опирается на опору из бетонных блоков в подвале. (прикрепляю фото)

    Уважаемый ontwerper подскажите пожалуйста, что делать с кирпичной кладкой облицовки? делать балку 52 см шириной или отдельную балку, только под кладку?

    С уважением.

12 месяцев ago

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *